9魂掴2014/11/14(金) 03:43:01.91ID:f3egFkbN0.net
>>8
遅くまで纏めお疲れ様
改めて事の顛末見ると絶句するな
ｶｽﾗｯｸ絶対楽団側問い合わせてないだろこの内容見ると・・・・・

10魂掴2014/11/14(金) 06:16:15.80ID:lznca/Kt0.net
>>8
まとめ乙でした
どう考えても申請が発生しないような内容じゃないもんな
しかし
>また2chのリークで主催者のサークルにて公式画像と音源使った海賊版CD製作との話もあがっています。
これに関してはソースが提示されていないのと、この書き方では海賊版CDをイベントで販売したかのようなミスリードを生むので確証が得られるまで削除した方がいいと思う


楽器のレンタル料も予算に含まれるとした上で打楽器は主催側がレンタル、管楽器は各自でレンタルしてくれってあるけどつまり管楽器は打楽器のレンタル費用も二重に負担することになるのかな
参加時間の違いといい等分と言いつつ随分格差があるんだね

104魂掴 ◆o1.B/bBies 2014/11/16(日) 02:57:43.54ID:CzZTN+EN0.net
楽団wikiまとめ人です
先ほどまとめに>>10で指摘のあった海賊版のスクショ画像等を公開してきました
その他奏者参加者連絡用のサークルスクエア内の情報も一部公開しています
よろしければご確認ください

105魂掴2014/11/16(日) 03:20:00.88ID:uLfDrjlH0.net
>>104
遅くまでまとめ乙です
海賊版CDのSS撮らなかったの後悔してたんだが他の人が撮っててくれて助かった
アイコンが公式画像トレスだったり色々nrnrレベル通り越してる

107魂掴2014/11/16(日) 04:08:49.53ID:pAnSVMQS0.net
>>104
まとめ乙です
海賊版CDとか魂掴で活動する上で絶対やっちゃいけないことだろ…いや何ならいいっことじゃないけどさ
しかも予算の使途として明言してるビンゴの景品にしようとしてるってことは形は変われどこれで金取るつもりだったってことだよな 最悪かよ

108魂掴2014/11/16(日) 04:31:48.90ID:nq03Z3Za0.net
>>104乙
なんだこれ…主催一人でも真っ黒な上に参加者に犯罪教唆までしてたのかよ
で、ビンゴの景品に海賊版？
赤字ならいいとか儲けがどうの以前の問題じゃないかこんなの

109魂掴2014/11/16(日) 04:50:02.39ID:ngRxcoqe0.net
>>104乙です。
楽譜、議事録の通り違法配布したのか
ビンゴの景品に海賊版CDとかつぶやける神経がわからない

114魂掴2014/11/16(日) 08:44:05.07ID:smJ+HuVw0.net
>>104乙
犯罪行為多すぎで開いた口がふさがらない
口止めすれば何やってもいいと思ってるんだな
ニコ厨な時点で権利関係なんて無視する気満々だろ

11チラシ2014/11/14(金) 07:06:57.89ID:wrD19BXK0.net
>>8
まとめ乙です。
邪巣らっくの対応ってちゃんとしないと恐いのにな。
奴ら既成事実確認してから踏み込むから、準備段階では何も言わないし。

13魂掴2014/11/14(金) 07:37:14.50ID:19q6s2Zx0.net
>>8乙です
わざわざ邪SRACに問い合わせまでしてくれたんだな
忙しいのにありがとう

そもそも主催団体が怪しすぎるよな
責任者も不明だし
どこの馬の骨ともわからぬ主催の企画に4千円はとても出せないよ普通
計60万とか新手の詐欺だと思われてもおかしくないレベルだから
主催周りはさっさと出てきて所在を明らかにすべきだ
持ち逃げされてもツイ垢消されたらもう連絡つかなくて追えないとかマジヤバイだろ


メアド設置と問い合わせの返信は最低限しないと
あまりに主催周りが不透明すぎる

15魂掴2014/11/14(金) 08:29:39.83ID:64Y711J30.net
>>8
ツイッターの方のアイコン、公式のものを使用しない方が
いいんじゃないの？
逆に突っ込まれるような

18飛翔2014/11/14(金) 12:37:04.95ID:1AKixIyA0.net
奏者として参加予定の者だけど
twitterやってないからこんなことになってるとは恥ずかしながら全然知らなかった
本スレでちょっと話題になったのを見てあちこち経由して飛んできた
>>8さん乙です

同人オフ会に参加したことがほぼなくて相場とかについては無知だけど
吹奏楽やってる者としての個人的な価値観では
場所借りて打楽器レンタルして飲食して4000円って妥当…というかむしろ安いと感じたので
普通に払う気だったし結果として多少主催の懐に入ろうが構わないと思ってた
ただそれはあくまで個人的な感情であって
金銭のやりとりがあることによってこのイベントが営利活動に該当し
それに伴って著作権料・楽曲使用料をしかるべきところに納める義務が生じるならば
そのあたりはきちんとしてほしいと思っている。当然。

思えば楽譜を調達してPDF配布しますとか言い出した時点でうん？それ大丈夫なのか？とは思ったんだよな…
とは言え一般楽団間でも楽譜貸し借りしてコピーして使うなんて日常茶飯事だし（部活でもない限り違法のはずだが事実上黙認状態）
観客を入れて金取ってやる演奏会ではないから無問題という主催の言を鵜呑みにしてしまった　
言い訳だ。申し訳ない

著作権や名称の問題は言い尽くされてると思うんで、ふと思ったことをひとつ
参加時間の違う参加者からも一律で同じ金額を取るの？って問題だけど
主催の言い分だと参加者の区分は「余興をする人」「しない人」で時間の違いは「余興の練習のため」
それなら「時間の違い」を問題にするより「余興にかかる費用（当日リハ時間分の会場代に加えて打楽器レンタル代etc）は余興する人だけが負担するべきなのでは？」って論点の方が追及しやすい気がする
正直、会場代だけなら安い（入場料ありイベント設定にしても一人数百円）から、その程度の差ならつけなくてもいいじゃんって主催側は思ってそう
当日より前の事前練習に関しては貸しスタジオ代は練習参加者で頭割りと明言されてるし
やる人だけで負担するという発想が無いわけじゃないだろうに何だかなぁ

24魂掴2014/11/14(金) 13:18:09.84ID:19q6s2Zx0.net
>>18
自分も一般の音楽団体に所属していて定演開催経験あるけど
楽譜に関してはやっぱり違法だよ

演奏会の練習など金銭が発生しない部分では暗黙でコピー譜を使ったりするけど
必ずコンサートまでには各自楽譜は購入しないといけない
それはやはり入場に金銭が発生するからじゃないかな

そして内輪のサークル活動だけならコピーが暗黙で許されたとしても
それは議事録ではっきり言うべきではない

今回は奏者以外も一般呼ぶわけだし
楽譜コピー配布を明言するのは絶対に違法

29182014/11/14(金) 13:54:17.82ID:f89EnMap0.net
>>24
そもそも入場に金銭が発生するという認識をしてないんだろうね
いや金銭発生しないサークル活動だとしても実際は違法なわけだが

>>25
あんまり詳しくは知らないけど、団長だったか指揮者だったか担当してる人が
一応音楽（アンサンブル？）オフ会みたいなのを定期的にやってると聞いたから
そのへん素人でもないと思ってたんだけどな…
JASRACは証拠を押さえておいて当日突然踏み込むから事前にちゃんとしておかないと大変なことになるよ
著作権切れてない曲を使った演奏会の舞台に上がり込んで曲の途中で楽譜回収して回ったなんて逸話もあるくらいだ

自分は一参加者にすぎないけど主催が渋るなら代わりに自腹切って申請してやりたいくらいだわ
それ以外にも問題山積みだからそれだけ解決したって仕方ないのはわかってるけどさ
JASRACの試算サイトあったから曲数と定員入力して計算してみたけどほんの数万じゃないか…
主催は申請対象に当たらないと言うけど、そう主張するならそれはそれでもう
問題にならないようにかける保険のようなものと割り切ったって安いもんなのに
何故渋るんだろう

25魂掴2014/11/14(金) 13:26:46.71ID:nGFuS9fB0.net
>>18

>一般楽団でも楽譜貸し借りのコピーは日常茶飯事で黙認状態。

そうなんだよね。私も社会人オケやってるからわかる。
でもそれってあくまで内緒でやってることで黙認されてるだけで、おおっぴらに公表は絶対ＮＧだと思う。
本番用はちゃんと別途購入したり、しかるべきと頃から借りたりするし。
そういうこととか、邪巣ラックのこととか、人の集め方とか、お金のこととかツメの甘さがどうにも主催が素人くさい印象。音楽関係として。

止める人が止めないと、終わった後で既成事実が出来てから大問題になるよ。

149魂掴2014/11/17(月) 00:30:42.93ID:16YJEDRX0.net
サークルスクエア内の自己紹介掲示板でも
大半の参加者が「ツイ垢は○○です！よろしく！」って書いてて
なんだか世界の違う人たちだなと思ったわ

自分>>18だけど「みなさんちゃんと楽譜は受け取りましたか？」って確認がこのタイミングで回って来てて怖い
最初の時点で疑問に思ったからまだダウンロードしてないし今更したくないけど
受け取ってないって答えたらダウンロードしろって言われるだけだろうし正直答えたくない

この手のイベントでこういう可能性を深く考えずに参加希望した自分の自業自得なのはわかってるけど
もう抜けることばっか考えてる。原則キャンセル不可って言うけど、
所詮拘束力なんかない、互いの信用の上にしか成り立ってない原則じゃないか
逃げる人は逃げると思う

本当は一参加者として責任もって内側から声を上げていくべきなんだろうな
でももうこのイベントに対して、問題点をきちんと改善してみんなで成功させようよ！みたいな情熱は持てない
ていうか中で声を上げたところで聞き入れてくれそうな空気がまるで感じられない
それなら抜けて外から注意喚起する側に回るよ
無責任とか頭弱いとか叩かれるだろうけどもういい。結局私は自分が可愛い　犯罪の片棒担ぐのはまっぴらだ

愚痴ってすまん
ヲチスレの方がいいのかな

151魂掴2014/11/17(月) 11:56:58.87ID:oIXkHfBZ0.net
>>149
大丈夫、バックれたらいいよ
キャンセル不可なんてどうかしてる
理由なんて体調不良でも慶弔でもむしろ無言でもいい
住所や名前、電話番号なんかはまだ主催に渡してないし
支払いもまだなんでしょ？
契約成立してないしバックれても何も起こらないし怖くないよ

主催だってどこの誰かも分からない
ツイ垢消すだけで容易く逃亡できちゃう
そんな程度だからお互い様

集団で群れて何が悪いかもわからず
赤信号皆で渡れば怖くないって奴らとつるむより
>>149は常識的だ
自信持っていい

1551462014/11/17(月) 13:02:24.66ID:Wcxv3WJz0.net
>>151
ありがとう
ホイホイ参加しといて今更常識人ぶるなとか
一抜けするなら他の参加者の目を覚まさせる努力をしてからにしろとか言われるかと思ってたｗ
主催を擁護するわけじゃないけど、キャンセル不可に関しては
こういう演奏系でドタキャン大量発生したらそりゃ困るだろうしと一応納得してたんだよなぁ…

リアルに繋がる情報は何一つ渡してないし書面交わしたわけでもないからそのへんは心配してない
どうせなら無言バックレか「こんな主催じゃ賛同できません！」って言い捨てて抜けれたらいいんだろうけど
うっかり他ジャンルで長年活動してるのと同じＨＮで参加しちゃったから
万一そっちに影響出ると困るし波風立たないような理由つけて欠席するよ
まぁもう開催するかどうかもわからないと思ってるけど

30魂掴2014/11/14(金) 14:37:48.64ID:ZBDPofQF0.net
>>25
音楽指導？の指揮の人ってさ
笑顔動画オケやってたり個人垢見たら仕事でも講師やってるらしいし
音楽関係詳しくないわけないんだけどな

28魂掴2014/11/14(金) 13:54:48.11ID:O+JWknJO4
>>18
部活の練習でも本当はNGだね
イベントで、しかも本番でもコピーを使うとなると…という<>

19魂掴2014/11/14(金) 12:44:13.59ID:ljqd3CN20.net
>>8
まとめお疲れ様です
まとめ見てはじめて知った事が色々あった
楽団に未成年が混じってるとは思わなかったよ…

23魂掴2014/11/14(金) 13:17:39.36ID:yHkTvYL00.net
>>8
乙でした
飛翔スレで楽団擁護寄りの発言してた者だけど、このwikiは客観的な記述に留めてて良いね
twitterで一番騒いでる卵アイコンの人は言いがかりが多すぎる、喧嘩腰過ぎるのをどうにかしてほしいと思ってた
あんたがあの人なんじゃないかと不安だったんだが、取り越し苦労だった

16魂掴2014/11/14(金) 08:36:35.80ID:vI3SBvm90.net
>>15
あれ公式で配られたフリーアイコンだと思うけど
適当な写真か絵(自前のやつ)とかに変えた方が無難だわな