161サクラバナ2014/12/06(土) 14:10:19.38ID:wa1rw3BE0.net
>>156
これなんだよな
子供のためとか言っときながらああいう写真をばらまいて
他の二次作家への配慮が足りないどころか原作リスペクトすら微塵も感じない
これが日本文化ですとかいって広められてると思うとぞっとするね
今まで散々踏み荒らしてきたくせに私たちの行為は立派だから支援されるべきって言われてもそりゃ文句が出ても仕方ないだろ
理解を得られるわけないわ

>>159
wiki作ってくれてるのか？
動きが見えないから自分動こうかと思ってたけどお願いして大丈夫かな

213サクラバナ2014/12/06(土) 18:25:46.07ID:Z6PSlOca0.net
問題点としてまとめるべきところが人によって違い過ぎているし
違う意見を黙ってろとか言う長文レスの声が大きい状態では読んでてキツいわ

自分としては
1 寄付のシステム自体は昔からある方法だし各自が吟味する事
2 内容がセクシュアルな活動なのに子どもに～ってのもその各自判断の範囲
（賛同してるわけじゃないよ）
3 コス内容が二次創作な部分は金に絡まなきゃ日本の同人活動と同じだしスルー
4 寄付の特典に二次を絡ませるのがNG

だと思ってるし
ここは進撃絡みのスレだし話すべきは4番目であって
2番目の問題は別のところで進める事で進撃絡みの場所ではせいぜい
※その他憂慮されるべき点、として触れる程度で良いと思う
ただこういうと2をスルーするのは擁護だ、とすぐ熱くなる人が多すぎ

>>161
と言うわけで自分には手に負えそうにないので離脱する
やってくれるなら頼みたい

214サクラバナ2014/12/06(土) 18:37:44.14ID:RG0eDlwo0.net
自分も>>213の4番目が問題だと思っているが１～２はここで扱うことなのかというと擁護扱いされるので
１～４まで全部問題にしたいとなると関わるのは無理だと感じる
もしまとめwikiが作られたとしても拡散の協力はできないし、反対意見を述べる方に回ると思う

227オリサー2014/12/06(土) 20:37:29.03ID:o6kEdz7u0.net
レスざっと読んだけどまとめwikiに載せられそうな文章を自分で考えて書き出すでもなく
「こんな意見がまとめられたら中立じゃない！外国に笑われる！」って妄想はどうでもいいわ実際にまとめられてから文句言えと思います

>>213の＞1～3は問題だと思った人がいるならそれぞれがwiki作ってまとめればいいんじゃないの？
まずは4をまとめるための話をしようwikiに載せて欲しいのは

・すでに起こった事→募金第一弾の特典（二次創作）と募金額で、スクショや魚拓付き
・直接問題とされている事→オリジナルならともかく、なぜ自分たちに権利の無い「新劇」「東京具ーる」等のコンテンツを使い二次創作物を出しにして募金を集めたのか。
・問題がありそうな事（4関連）→「セルビア大使館の公認」とサイトに載っていたが大使館は正しく状況（権利侵害がある可能性）を把握しているのか。
・問題がありそうな事2→日本の同人は、公式から正式に許可をとっている物でなければ全てグレーゾーンであり
　公式の権利を邪魔しない利益が出ない趣味の範囲だから黙認されている。という事になっている。
　海賊版とみなされたものは実際に日本でも訴えられている。そういった知識や覚悟があった上で「日本の文化を広めたい」と言い行っている活動なのか。

疑問点として書いたけど「否、分かっていない」って前提で書いてるので突っ込みは不要です

235オリサー2014/12/06(土) 21:51:55.39ID:o6kEdz7u0.net
>>213は離脱してしまったし>>161がまとめてくれてるのかな？
>>201の最後の一文には完全に同意なのでお願いしたい

398 ◆6ekG.yF55A 2014/12/14(日) 10:39:25.38ID:Wcu8t4Id0.net
おはようございます
昨日上げた文はここのスレの方が基準にするといいと言った>>213の４を骨子に
>>79>>152 >>202>>209>>227辺りを参照しながら書きました。
ご意見ありがとうございます。以下あくまで個人的な意見として読んでください。
>>395
・コスプレについて触れる必要があるのか。
同人誌、グッズと同様同人活動としてスプレがあるのは現実のことですし、簡単にでも言及する必要があるのではないかなと思いお尋ねしました。
今回コスプレがグッズにも深く絡んで来てますし。どこまで記述するか、というより、こちらが全く無知というのもお尋ねした理由です。
お答え有難うございました。
あとガイドラインありがとうございました。助かります。とてもよく分かる文章でした。むしろお礼がいいたい。
ガイドラインまで調べる余力が残ってなかったので・・・。
>>396
大手はもっと～に関しては「このWIKIはあくまでサクラバナおよびその関係者によるチャリティ活動に対する注意喚起WIKIである」を強調します。
このスレのURLを張って、たとえ他の同人で発生した問題に関連、共通する部分があり、つっこまれても
「それはあなた方にとっての問題でありこちらでは関与しかねる」という姿勢を貫きます。
でないと、皆さんもそうでしょうが私のキャパシティ越えてしまいますし。
スレでも既に「それをやっていたらきりがない」という意見でまとまっています。
問題を感じるなにかしらの懸案事項があるならそう思う各々がやればいいんじゃないでしょうか。
私たちがすべて責任を背負う必要はない。ここの意見問題提起が総ての同人者の意見ではないのと同じ理由です。
ただスレを読み返す限り利益の問題は避けて通れません。やぶへび、或いはブーメランになったとしてもそれはまたそれです。
そこに触れないとどうしようもないと思います。
今回の場合利益規模が違い過ぎる、またそうなる可能性があるというのはここの多くの人が問題として俎上に上げてますよね
WIKIに上げてからの後なにかあったらこつこつ対処すればいいんじゃないでしょうか。

408サクラバナ2014/12/14(日) 20:15:51.39ID:Pq4emDZkG
ごめん、すごく今さらだけど
>>398に
「サクラバナおよびその関係者によるチャリティ活動に対する注意喚起WIKIである」
ってあるけど、これってつまり、募金すんな、って意味だよね
今までのチャリティ活動はもう終わってるから今後のチャリティに対しての喚起だよね
でも、もしそれが二次創作とまったく関係ないチャリティだったらどうなるの？

今回問題になってるのは、二次創作を営利利用したからだよね？
自分は、再発防止とか同人のルール周知のためにWIKIが作られてるんだと思ってたよ

もし勘違いだったらごめん<>

399 ◆6ekG.yF55A 2014/12/14(日) 10:45:47.39ID:Wcu8t4Id0.net
連投失礼

過剰な売り上げ追求、或いは過剰な利益が上がると疑われる活動について
触れる理由。

ここからまた個人的な見解を述べます。あくまで個人的な意見でしかないので、これをWIKIに記述するつもりはありません。

・「利益追求」自体に問題はない。たとえば企業の目的の一番は「利益追求」である。
逆に利益をあげないと、従業員やその家族の生活を保障できないし、社会的信用も失う。
・しかし今回例として上がった公団のガイドラインを見れば、同人活動自体、グレーどころか
本当はブラックな活動であるといえる。
だが、企業はその営利活動に「甚大な損害」を与えないと判断した場合は黙認の方向。
昨日引用した本の受け売りですが同人活動がコミックコンテンツ産業の活性化規模の拡大につながるという認識が
定着してきたこともあるから。
・では同人における過剰な利益追求と実際に不相応な利益があがることが何故問題とされるか。
企業が様々な試行錯誤の結果利益を上げたコンテンツを無断利用し企業努力とは比べようもない軽微な労力で
利潤をあげるからではないか。
以上はあくまで個人的な意見ですし、再度強調しておきます。WIKIに反映するつもりは全くありません。

あと商品に含まれるポルノ要素のことですが結局そういった2次創作物が安価な元手で、
無尽蔵に世界中に販売される問題に絡んでくるのかなと思ってます。
ただここは>>213が「問題あるが触れる必要はないのでは」と述べていますので、今の処記述に関してどうするかは外しています。
コハクさんについての情報有難うございます。問題行動に関しては他の方についても今の処触れず事実関係だけ上げるつもりです。あとは適宜つけ加えるということでどうでしょう。
下記URLはサクラバナのWIKIの現在の状態です。まず>>314のテンプレに沿った
書き込みに異論がなかったようなのでそこから始めます。
それ以上は今の段階では私見が入ってしまうため、避けます。
このWIKIのURL、スレTOPに掲載できなかったので
私がここに投稿する都度張ることにします。次浮上はちょっと決まっていません。
作業の方は少しは進むと思います。では意見交換とそのまとめよろしくお願いします。
http://www64.atwiki.jp/orisakura/pages/15.html